しましま/人工知能学会25周年企画パネル
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* 人工知能学会25周年企画パネル 「消えゆく学会 〜問い直さ...
このページはしましまが人工知能学会25周年企画パネルに参加...
- 日時：７月２３日（土）14:00〜17:00 (開場: 13:30)
- 場所： 東京大学
* オープニング [#y97808ee]
松尾 豊
人工知能学会
- 1986年設立：今年が25周年
- 会員数 約3000人，減少傾向ながら安定
- 全国大会は盛り上がっている．参加者は横ばいぐらいだが，...
背景
- 学会誌のサーキュレーション・影響力．ただ25年祝うってい...
- 人工知能という言葉は増えてるが，学会の影響力ではなく，...
- 境界が曖昧になってきている（全国大会の盛り上がり）
- 国際学会との関係性
- オンライン化したジャーナルの別刷り代の異議
- いろいろなウェブサービスと学会との関係
学会の意義はあるとは思うが，今の形ではないのではないか？
* 学術知識のウェブサービス [#t4cde2c4]
武田 英明（国立情報学研究所）
学会の歴史
- 科学者のコミュニティ：パリのカフェ，往復書簡
-- Peer Review 制度，情報交換
- 技術者の寄り合い（ギルドのようなもの）
-- 専門者認定，教育，情報交換 (Engineers で終わる名前の学...
日本の学会
- 裾野が広く，間口が広い：加盟者が人口比で多い，技術者も...
- 数が多く，オーバーラップが多い：大小入り乱れ
-- 科学と技術の二つの源泉，輸入学問だから，派閥，社会的役...
学会の役割
- 同好会・コミュニティ，- 学会誌の発行，利益代弁者，社会...
- 科学者の社会貢献：好奇心 と 社会での役割 の二面性
- 学会の中で意見統一で，中立的に言える助言にまとめる vs ...
-- よしかわ ひろゆき：中立的助言 と 合意した科学者の声
研究者にとっての学会
- 専門性の表現，発表の場，社会貢献（学会への貢献 + 本当の...
近年の変化
- 電子出版の普及：安く，早く：出版社としての有意性の消失
- コミュニケーションチャンネルの多様化：学会の独占の消失
- 海外情報の中継者：海外に直接行きやすくなった
国際動向
- ジャーナル：出版社の寡占化と，オープンアクセス
- 国際会議が増えた，よい会議の囲い込み
学会の役割の二つの動向
- 社会的責任を負う学会：恒常的に存在すべき学会，教育，助...
- 同好会学会：アドホックに消えてよい学会，同好会的
学会以外との関係：学術，一般，産業社会の融合をめざすべき
質問
- 企業の参加が減ってる：学会から得たもの→製品・サービスに
-- 学会からのリターンが少なくなっているという問題意識
* インターネット時代における国内外の学会の動向 [#q716ad7f]
神嶌 敏弘（産業技術総合研究所）
* disciplineとassociationから学会を考える [#tfa2538d]
木村 忠正（東京大学）
自己紹介
- 文化人類学が専門だった
- ネットに関係した研究から科学技術人類学へシフト
Discipline
- 学術的な研究をするための組織
- 原理的事実・理論ではなく，探求の過程
- 探求の過程＝diciplineのあり方が歴史的に変化している
文系と理系の学会
- 文系学会規模：国内 600〜8000，海外：1万+
-- 徒弟制度的なところが多い…
- 文系の方が学部性は多いが，修士・博士は圧倒的に理系が多い
- 研究者数：文系 10万 vs 理系 70万
-- 企業所属の研究者は理系が多い
-- 対GDP比で日本は研究費の支出がトップだが，国庫からのも...
disciplineの形成
- 18C〜19C前：ロマン主義と啓蒙思想が結びつく → 社会の上位...
- 19C前：ドイツで産学協同の実験室設置．化学・電気研究の発...
- 19C後：巨大資本の形成 → 中産階級の科学者の形成
- 20C：科学が制度化されてくる＝discplineに分かれてくる
産業システムが科学の枠組みを作っている
- 19C前：ラテン語などの一つの決まった古典教養を身につけさ...
-- university：単一の教育ユニット
- 1820年代：department / college に分かれていく始まり
- 19C末：哲学→心理学，英文学→英語学 などの分離
近代産業社会と大学
- 近代社会の担い手の（労働者＝消費者＝市民）の育成
- 世界の理解，産業の発展，国家の競争力に資する組織体
Multiversity (Clark Ker 1963)
- 大学総長は，学生の友達，教員の同僚，卒業者と親しく，理...
- 日本の高等教育：戦後ずっと学生数や教員数がのびた
- アメリカの高等教育：80年代までは伸びていったが，その後...
近代産業システムと学会
- 大学は近代産業システムの構成要素として発展してきた
- 産業システムは，（精算）組織（メンバーが固定）と（交換...
-- 「人々を横に繋ぐなんらかのassociationが形成され，重要...
-- association は discipline の盛衰に影響
- discipline は必要だが，流動化にどう対応するのか
- association についてはどうなるのか？
open problem
- 大学なしで専門知識を得た人材を作れるか？
- 学会なしで，研究者の人事評価は可能か
* 学会運営におけるビジネスモデル（の必要性） [#if9e27e0]
植田 憲一（レーザー新世代研究センター）
自己紹介
- 日本物理学会誌で書いたが，ビジネスモデルはやはり重要だよ
- レーザーの研究が専門
- 20年とか同じコトをするのは廃れていていくので，研究者は...
- 物理学会はまとまりがなくて野放し
- WebなどはCERNから出来たが，自分のためにやってたけど，結...
- アメリカと日本の学会の両方の運営に関わったので違いが分...
-- IUPUP（学会の出版）や日本学術会議メンバー
- 世界学会と国内学会のビジネスモデルの違いを痛感
- ここからの話は国内の話
米国光学会の運営に関わって→日本でいう公益とは違う
- ニューヨーク州はボランティアの理事は免責が認められる → ...
-- 日本だと，何か知らずに実印を押さされる
- 理事会の報告は資産運用の説明から始まる ⇔ 日本では資産運...
- 収益事業はやってよし：ジャーナル出版と国際会議（数億円...
- 収益は私的にポケットに入れなければ，学会活動に使う限り...
- 学問を通じて公に資する
米国物理学会
- 出版で2.9億円を設けて，会議，会員，公共，運営に振り分け
-- 資産は40億円ほど
学会とは何か？
- 欧州の学会の系譜：Royal Society of London, Institute of...
- 一般の人も参加できる米国の学会ができた：APS, OSA, AIP ...
-- 日本の学会の成立はそんなに海外と比べて遅くはなかった
- 組織は私的だが，やってることは公的
世界における知的活動拠点研究会
- ネット時代の学会・学術出版：ネットで高価値な情報を流そう
-- コンテンツとしてジャーナルなどを流そうといったけど，政...
- 欧州：standing on the shoulders of giants だから，私的...
-- 米国：学会で高度に公的な存在で，学会で私的に囲い込んで...
-- 日本：世界でもっとも大衆的，非会員と会員の格差は非常に...
日本の学会は世界で最も組織化されている
- アカデミアと企業研究の垣根は低い
-- 日本は学生が発表できる（人材育成）⇔ 海外だと博士号なし...
- 米国物理学会 14000 vs 日本物理学会 17000，応用物理学会 ...
-- 日本物理学会だけで3倍以上の組織率
- エリート育成よりも，平均の向上になってる → 平均の向上を...
学会は消え去るのか
- 風当たりが強い：社会貢献への観点は重要
-- AIP (American Institute of Physics) 物理学の学問成果を...
- 学会の原点とは？学会がになうものは文明(合理)か？文化(不...
-- 多くの文明の中で欧州文明だけが科学を作り出した
- 学会しか担えないものは何か？その機能はどのようなシステ...
-- 一般社会の原理：悪貨は良貨を駆逐する
-- 学術社会の原理：質の悪いものは淘汰され，優れたものは生...
- 学問はある時点で革命がおき，観点が変わること
-- アインシュタインの最初の論文はphysical reviewでreject...
--- 各時点では最善とは言えないかもしれないが，長い目でみ...
日本の理科系学会
- 英文：77誌，和文誌会誌を入れると約360
-- 国際化に苦しむ
-- 多くの学会をパッケージ化して，ジャーナルのレポジトリも...
質問
- いい論文が落とされることがあるんじゃないか？
-- 事前評価・事後評価の両方
- 論文の通り安さでテーマを選ぶのかで良貨が淘汰されてる
-- 選択しているということが価値をきめ，その後はそれを説明...
* 社会コンサルト化する学会：行政や政府，企業との関係性 [#...
山川宏（富士通研究所）
自己紹介
- 物理から情報へ転向してきた
- 研究者の人生ゲーム：研究キャリアのシミュレーションゲーム
-- 社会貢献とかを言われるけど，キャリア形成の部分しかゲー...
- 企業は，論文より特許をめざしたい背景
- 論文・会誌の購読料の収入が消えて，何を収入にすればいい？
ビジネスモデル
- 発表者を増やす参加型
- コンサルティングによる収入
学会の役割
- 専門家の知識の構成
- 専門知識の一般知識への翻訳
技術論文
- 目先のことではなくて，ずっと先にどうなるのかということ...
-- 学術会議がロードマップをかくべき(？)
学会が投資先をきめるときのコンサルになって，専門家にもフ...
* 議論 [#k470cc94]
- 武田：日本ではジャーナルで収入を得るのはパイの小さくな...
- 神嶌：ビジネスモデルは縮小均衡，チュートリアルによる収入
- 木村：コンサルは具体的にどうする？ → 山川：マッチングと...
- 植田：論文にしなければ知識は消えるから論文誌は必要．ち...
-- 日本の学会が世界のdefact になりえるか？ 今は米国，50年...
-- ジャーナルの機能の一つは保存．オンライン化は知識が失わ...
- 山川：ジャーナルは評価が大切で収入でなくてよい．
-- 武田：質の担保を考えるなら，学会はやはり権威でなくては...
-- 植田：社会が認めるかどうかに関わらず，価値あるものは価...
-- 武田：社会への認知を考えて作るべき
- 松尾：ジャーナルの貨幣性．キャリア形成上の価値を作り出...
-- 山川：学会の多様化で通貨の価値も多様化．
-- 植田：あいつはすごいやつだというのが本当の評価．実際に...
-- 木村：若い人の就職には重要
-- 武田：会議・論文誌の格が使われるのは避けられない
松尾：学会の果たすべき機能
- 出会いと交流・議論の場，広報の力，コンサル，権威付け（...
- ジャーナル：本質的に，いいものはいいし，悪いものは悪い...
- 武田：社会に対する役割と私的な役割は分けて考えるべき．...
- 植田：違う意見でもそれに耳を傾けてクリアするのが質の担...
- 松尾：だれかが推してくれるとか，学会以外の基準とか多様...
- 会場 ながい：オープンレビューは可能になるのではないか？...
- 松尾：つながりの境界を学会で区切る必要？今でもレビュー...
- 植田：議論して，reject は心情的にいやだけど，学術的観点...
-- 明らかに間違ってるなんてことはない．だから，自分の物差...
- 会場 はやし：日本の学会は間口が広いが，純粋な学問とはギ...
- 神嶌：オープンピアレビューは多様性を増やす訳ではないと...
会長西田
- お題が不明：AI学会を消すという話だとすると
-- 人工知能というdiciplineが消滅するということ？
-- 予算の配分には効いている
-- 自分が正しいと思っているが，大きい学会にはまける
-- 25周年を生き残ったことは，やはり大きな節目
AI学会に求められるサービスとは
- 先進的な試みは大きな学会よりやりやすい
- 企業向けはあるけど，社会向けがなかった
- 実装は難しい：ボランティアベース，資源・人・お金が必要
- 学問・学術に誠実に対応したかどうかが重要
- 失って分かる学会という形にはしたくない
まとめ
- 人工知能というdiciplineに誠実であるということをベースに...
終了行:
* 人工知能学会25周年企画パネル 「消えゆく学会 〜問い直さ...
このページはしましまが人工知能学会25周年企画パネルに参加...
- 日時：７月２３日（土）14:00〜17:00 (開場: 13:30)
- 場所： 東京大学
* オープニング [#y97808ee]
松尾 豊
人工知能学会
- 1986年設立：今年が25周年
- 会員数 約3000人，減少傾向ながら安定
- 全国大会は盛り上がっている．参加者は横ばいぐらいだが，...
背景
- 学会誌のサーキュレーション・影響力．ただ25年祝うってい...
- 人工知能という言葉は増えてるが，学会の影響力ではなく，...
- 境界が曖昧になってきている（全国大会の盛り上がり）
- 国際学会との関係性
- オンライン化したジャーナルの別刷り代の異議
- いろいろなウェブサービスと学会との関係
学会の意義はあるとは思うが，今の形ではないのではないか？
* 学術知識のウェブサービス [#t4cde2c4]
武田 英明（国立情報学研究所）
学会の歴史
- 科学者のコミュニティ：パリのカフェ，往復書簡
-- Peer Review 制度，情報交換
- 技術者の寄り合い（ギルドのようなもの）
-- 専門者認定，教育，情報交換 (Engineers で終わる名前の学...
日本の学会
- 裾野が広く，間口が広い：加盟者が人口比で多い，技術者も...
- 数が多く，オーバーラップが多い：大小入り乱れ
-- 科学と技術の二つの源泉，輸入学問だから，派閥，社会的役...
学会の役割
- 同好会・コミュニティ，- 学会誌の発行，利益代弁者，社会...
- 科学者の社会貢献：好奇心 と 社会での役割 の二面性
- 学会の中で意見統一で，中立的に言える助言にまとめる vs ...
-- よしかわ ひろゆき：中立的助言 と 合意した科学者の声
研究者にとっての学会
- 専門性の表現，発表の場，社会貢献（学会への貢献 + 本当の...
近年の変化
- 電子出版の普及：安く，早く：出版社としての有意性の消失
- コミュニケーションチャンネルの多様化：学会の独占の消失
- 海外情報の中継者：海外に直接行きやすくなった
国際動向
- ジャーナル：出版社の寡占化と，オープンアクセス
- 国際会議が増えた，よい会議の囲い込み
学会の役割の二つの動向
- 社会的責任を負う学会：恒常的に存在すべき学会，教育，助...
- 同好会学会：アドホックに消えてよい学会，同好会的
学会以外との関係：学術，一般，産業社会の融合をめざすべき
質問
- 企業の参加が減ってる：学会から得たもの→製品・サービスに
-- 学会からのリターンが少なくなっているという問題意識
* インターネット時代における国内外の学会の動向 [#q716ad7f]
神嶌 敏弘（産業技術総合研究所）
* disciplineとassociationから学会を考える [#tfa2538d]
木村 忠正（東京大学）
自己紹介
- 文化人類学が専門だった
- ネットに関係した研究から科学技術人類学へシフト
Discipline
- 学術的な研究をするための組織
- 原理的事実・理論ではなく，探求の過程
- 探求の過程＝diciplineのあり方が歴史的に変化している
文系と理系の学会
- 文系学会規模：国内 600〜8000，海外：1万+
-- 徒弟制度的なところが多い…
- 文系の方が学部性は多いが，修士・博士は圧倒的に理系が多い
- 研究者数：文系 10万 vs 理系 70万
-- 企業所属の研究者は理系が多い
-- 対GDP比で日本は研究費の支出がトップだが，国庫からのも...
disciplineの形成
- 18C〜19C前：ロマン主義と啓蒙思想が結びつく → 社会の上位...
- 19C前：ドイツで産学協同の実験室設置．化学・電気研究の発...
- 19C後：巨大資本の形成 → 中産階級の科学者の形成
- 20C：科学が制度化されてくる＝discplineに分かれてくる
産業システムが科学の枠組みを作っている
- 19C前：ラテン語などの一つの決まった古典教養を身につけさ...
-- university：単一の教育ユニット
- 1820年代：department / college に分かれていく始まり
- 19C末：哲学→心理学，英文学→英語学 などの分離
近代産業社会と大学
- 近代社会の担い手の（労働者＝消費者＝市民）の育成
- 世界の理解，産業の発展，国家の競争力に資する組織体
Multiversity (Clark Ker 1963)
- 大学総長は，学生の友達，教員の同僚，卒業者と親しく，理...
- 日本の高等教育：戦後ずっと学生数や教員数がのびた
- アメリカの高等教育：80年代までは伸びていったが，その後...
近代産業システムと学会
- 大学は近代産業システムの構成要素として発展してきた
- 産業システムは，（精算）組織（メンバーが固定）と（交換...
-- 「人々を横に繋ぐなんらかのassociationが形成され，重要...
-- association は discipline の盛衰に影響
- discipline は必要だが，流動化にどう対応するのか
- association についてはどうなるのか？
open problem
- 大学なしで専門知識を得た人材を作れるか？
- 学会なしで，研究者の人事評価は可能か
* 学会運営におけるビジネスモデル（の必要性） [#if9e27e0]
植田 憲一（レーザー新世代研究センター）
自己紹介
- 日本物理学会誌で書いたが，ビジネスモデルはやはり重要だよ
- レーザーの研究が専門
- 20年とか同じコトをするのは廃れていていくので，研究者は...
- 物理学会はまとまりがなくて野放し
- WebなどはCERNから出来たが，自分のためにやってたけど，結...
- アメリカと日本の学会の両方の運営に関わったので違いが分...
-- IUPUP（学会の出版）や日本学術会議メンバー
- 世界学会と国内学会のビジネスモデルの違いを痛感
- ここからの話は国内の話
米国光学会の運営に関わって→日本でいう公益とは違う
- ニューヨーク州はボランティアの理事は免責が認められる → ...
-- 日本だと，何か知らずに実印を押さされる
- 理事会の報告は資産運用の説明から始まる ⇔ 日本では資産運...
- 収益事業はやってよし：ジャーナル出版と国際会議（数億円...
- 収益は私的にポケットに入れなければ，学会活動に使う限り...
- 学問を通じて公に資する
米国物理学会
- 出版で2.9億円を設けて，会議，会員，公共，運営に振り分け
-- 資産は40億円ほど
学会とは何か？
- 欧州の学会の系譜：Royal Society of London, Institute of...
- 一般の人も参加できる米国の学会ができた：APS, OSA, AIP ...
-- 日本の学会の成立はそんなに海外と比べて遅くはなかった
- 組織は私的だが，やってることは公的
世界における知的活動拠点研究会
- ネット時代の学会・学術出版：ネットで高価値な情報を流そう
-- コンテンツとしてジャーナルなどを流そうといったけど，政...
- 欧州：standing on the shoulders of giants だから，私的...
-- 米国：学会で高度に公的な存在で，学会で私的に囲い込んで...
-- 日本：世界でもっとも大衆的，非会員と会員の格差は非常に...
日本の学会は世界で最も組織化されている
- アカデミアと企業研究の垣根は低い
-- 日本は学生が発表できる（人材育成）⇔ 海外だと博士号なし...
- 米国物理学会 14000 vs 日本物理学会 17000，応用物理学会 ...
-- 日本物理学会だけで3倍以上の組織率
- エリート育成よりも，平均の向上になってる → 平均の向上を...
学会は消え去るのか
- 風当たりが強い：社会貢献への観点は重要
-- AIP (American Institute of Physics) 物理学の学問成果を...
- 学会の原点とは？学会がになうものは文明(合理)か？文化(不...
-- 多くの文明の中で欧州文明だけが科学を作り出した
- 学会しか担えないものは何か？その機能はどのようなシステ...
-- 一般社会の原理：悪貨は良貨を駆逐する
-- 学術社会の原理：質の悪いものは淘汰され，優れたものは生...
- 学問はある時点で革命がおき，観点が変わること
-- アインシュタインの最初の論文はphysical reviewでreject...
--- 各時点では最善とは言えないかもしれないが，長い目でみ...
日本の理科系学会
- 英文：77誌，和文誌会誌を入れると約360
-- 国際化に苦しむ
-- 多くの学会をパッケージ化して，ジャーナルのレポジトリも...
質問
- いい論文が落とされることがあるんじゃないか？
-- 事前評価・事後評価の両方
- 論文の通り安さでテーマを選ぶのかで良貨が淘汰されてる
-- 選択しているということが価値をきめ，その後はそれを説明...
* 社会コンサルト化する学会：行政や政府，企業との関係性 [#...
山川宏（富士通研究所）
自己紹介
- 物理から情報へ転向してきた
- 研究者の人生ゲーム：研究キャリアのシミュレーションゲーム
-- 社会貢献とかを言われるけど，キャリア形成の部分しかゲー...
- 企業は，論文より特許をめざしたい背景
- 論文・会誌の購読料の収入が消えて，何を収入にすればいい？
ビジネスモデル
- 発表者を増やす参加型
- コンサルティングによる収入
学会の役割
- 専門家の知識の構成
- 専門知識の一般知識への翻訳
技術論文
- 目先のことではなくて，ずっと先にどうなるのかということ...
-- 学術会議がロードマップをかくべき(？)
学会が投資先をきめるときのコンサルになって，専門家にもフ...
* 議論 [#k470cc94]
- 武田：日本ではジャーナルで収入を得るのはパイの小さくな...
- 神嶌：ビジネスモデルは縮小均衡，チュートリアルによる収入
- 木村：コンサルは具体的にどうする？ → 山川：マッチングと...
- 植田：論文にしなければ知識は消えるから論文誌は必要．ち...
-- 日本の学会が世界のdefact になりえるか？ 今は米国，50年...
-- ジャーナルの機能の一つは保存．オンライン化は知識が失わ...
- 山川：ジャーナルは評価が大切で収入でなくてよい．
-- 武田：質の担保を考えるなら，学会はやはり権威でなくては...
-- 植田：社会が認めるかどうかに関わらず，価値あるものは価...
-- 武田：社会への認知を考えて作るべき
- 松尾：ジャーナルの貨幣性．キャリア形成上の価値を作り出...
-- 山川：学会の多様化で通貨の価値も多様化．
-- 植田：あいつはすごいやつだというのが本当の評価．実際に...
-- 木村：若い人の就職には重要
-- 武田：会議・論文誌の格が使われるのは避けられない
松尾：学会の果たすべき機能
- 出会いと交流・議論の場，広報の力，コンサル，権威付け（...
- ジャーナル：本質的に，いいものはいいし，悪いものは悪い...
- 武田：社会に対する役割と私的な役割は分けて考えるべき．...
- 植田：違う意見でもそれに耳を傾けてクリアするのが質の担...
- 松尾：だれかが推してくれるとか，学会以外の基準とか多様...
- 会場 ながい：オープンレビューは可能になるのではないか？...
- 松尾：つながりの境界を学会で区切る必要？今でもレビュー...
- 植田：議論して，reject は心情的にいやだけど，学術的観点...
-- 明らかに間違ってるなんてことはない．だから，自分の物差...
- 会場 はやし：日本の学会は間口が広いが，純粋な学問とはギ...
- 神嶌：オープンピアレビューは多様性を増やす訳ではないと...
会長西田
- お題が不明：AI学会を消すという話だとすると
-- 人工知能というdiciplineが消滅するということ？
-- 予算の配分には効いている
-- 自分が正しいと思っているが，大きい学会にはまける
-- 25周年を生き残ったことは，やはり大きな節目
AI学会に求められるサービスとは
- 先進的な試みは大きな学会よりやりやすい
- 企業向けはあるけど，社会向けがなかった
- 実装は難しい：ボランティアベース，資源・人・お金が必要
- 学問・学術に誠実に対応したかどうかが重要
- 失って分かる学会という形にはしたくない
まとめ
- 人工知能というdiciplineに誠実であるということをベースに...
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